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Anjos; Lenda Judaica
Topic Started: Sep 2 2013, 12:49 PM (3,166 Views)
LILITU
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Mestre
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ANJOS

"Conta uma antiga lenda judaica que desde antes da criação, todas as almas são guardadas sob o trono de Deus aguardando até a data do nascimento. Quando a criança é concebida, Deus designa um Anjo para acompanhar essa alma até o útero de sua mãe. A partir deste momento, em períodos exatos dos dias, o Anjo vai ensinando à essa criança os mistérios e todos os conhecimentos do universo e também como encontrar o caminho de volta para as esferas celestes.

No momento do nascimento, o Anjo toca a criança com uma de suas asas e ela esquece tudo o que aprendeu no ventre de sua mãe e a partir daí esse novo ser começa a caminhada da retomada do saber, de todos os ensinamentos que o Anjo ensinou.

No momento da morte, o mesmo Anjo que fez a viagem de ida, deve fazer a viagem de volta, portanto o momento do desencarne é o momento de procura pelo seu Anjo para que ele possa lhe guiar por este caminho.

Os encarregados por este serviço são setenta e dois anjos chefiados por 9 príncipes.
"

(In Portal a&e - anjos & arcanjos)
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Blackstar
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[ * ]
Que bonita lenda Lilitu! Embora eu acredite que de lenda tem pouco e tenha mais de verdade :)
Não duvido que todos somos guardados por anjos e guias protectores. Existem momentos na nossa vida em que a cortina para o lado de lá se torna mais ténue e quase os vemos... pessoalmente sinto a presença do meu muitas vezes. :angel:
Awareness brings choice.
Choice brings freedom.
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LILITU
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Mestre
[ * ]
Pois, também eu, pensava assim sem saber como, depois encontrei esse texto e não resisti a partilhar. :angel:
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cleo angel
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Companheiro Formado
[ * ]
Também sinto a presença do meu anjo protector muitas vezes, aliás, sinto que ele comunica comigo através da intuição, de conselhos de um amigo, uma leitura, um filme, este site/escola, os amigos que cá encontrei, o que vou aprender cá. Como a Lilitu diz: não estamos cá por acaso, tudo tem um propósito. Gosto muito do tema Anjos.
Muita Luz :sun:
Cleo
Shalom Aleichem
Cleo Angel
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LILITU
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Mestre
[ * ]
Ena Cleo, estamos em sintonia, tenho uma amiga que é também minha colega de serviço e vizinha, conhecemo-nos à quase 30 anos e eu recebo muitos ensinamentos através dela, quando falamos é mágico, porque ás vezes eu entro no gabinete dela e diz-me alguma coisa e depois ri-se e diz: É pá não sei porque te disse isso! - E normalmente eu respondo - Mas sei eu!
De resto é mesmo assim, chamo-lhe sinais ou pequenos milagres, a toda a hora eles estão soltos por aí, cruzando-se no nosso caminho das mais diversas formas. Receber essa luz, interpretar e agradecer comove-me muitas vezes, é quando me lembro que é tudo tão belo e perfeito, é isso que faz com que consigamos ultrapassar tudo com um sorriso! ^_^
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Dechen Norbu
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[ * ]
Aviso: Imagens gráficas que podem ferir a susceptibilidade de algumas pessoas. Para ver, clicar em "spoiler".

Spoiler: click to toggle


Os anjos destes aqui devem andar um bocado distraídos então.

E acho que esta criança na Síria teria muitas dificuldades em achar tudo tão belo e perfeito...
Se calhar o anjo dela está de férias...

Spoiler: click to toggle



Desculpem lá estragar a vossa harmonia... espero que os vossos anjos não se importem e que talvez- quem sabe- possam tirar um bocadinho do tempo que usam para vos proteger dos inúmeros perigos que andam por aí à espreita, para ajudarem as vítimas de tanta maldade, dor e miséria que há no mundo. Estou certo de que vocês não se importavam.
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Shammash ha-Chayim
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[ * ]
A Roda do Destino é implacável. Todos temos uma missão no mundo e por vezes essa é mesmo isso, aprender a sofrer. O conceito de Tikun, paralelo ao que os Orientais chamam de Karma, explica bem este fenómeno. Uma criança inocente sofre por uma razão, ou várias, não por aquilo que é, mas pelas várias existências que teve. O Universo é perfeito, mas a perfeição nem sempre é bonita.
A poderosa Lei da compensação e do equilíbrio leva os seres humanos a sofrimentos tremendos.
Todos sentimos pena das crianças que sofrem, mas mais difícil é sentir compaixão pelos que matam, estropiam e violam. Amanhã serão eles estas crianças. A ignorância é o maior crime contra a alma, porque aquele a quem é apresentado um caminho e o ignora estará sempre sujeito a cair na teia do obscurecimento, cometendo actos terríveis que acarretarão grandes sofrimentos.

Possam todos os seres elevar-se para além da dor e do sofrimento.
Shalom ub' Baracha
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Lancelot
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[ * ]
Dechen Norbu
Sep 3 2013, 10:12 PM
Aviso: Imagens gráficas que podem ferir a susceptibilidade de algumas pessoas. Para ver, clicar em "spoiler".

Spoiler: click to toggle


Os anjos destes aqui devem andar um bocado distraídos então.

E acho que esta criança na Síria teria muitas dificuldades em achar tudo tão belo e perfeito...
Se calhar o anjo dela está de férias...

Spoiler: click to toggle



Desculpem lá estragar a vossa harmonia... espero que os vossos anjos não se importem e que talvez- quem sabe- possam tirar um bocadinho do tempo que usam para vos proteger dos inúmeros perigos que andam por aí à espreita, para ajudarem as vítimas de tanta maldade, dor e miséria que há no mundo. Estou certo de que vocês não se importavam.
Harmonioso ou não, cada ser tem seu anjo da guarda pessoal.

E o facto de estes exemplos serem incómodos e inexplicáveis aos nossos olhos, não significa que todos eles não tenham tambem um anjo da guarda pessoal. E que de certa forma, estes seres humanos que estão a passar estas dificuldades não tenham um objectivo terreno.
Será o karma?
Quem sabe. Os Mistérios de Deus são o que são, são Mistérios.
Nada é por acaso, tudo tem um preceito na Criação.

E quem sabe se ao invés de ser karma, que seja um exemplo? Uma chamada de atenção?

Que os seres humanos resolvam seus problemas humanos.

Ou será que a culpa de todos estes problemas sejam dos seres angelicais?
Edited by Lancelot, Sep 4 2013, 07:55 AM.
"Minha vela preta ilumina mais que muitas velas brancas firmadas." - Exú Pedra Negra.
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LILITU
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Mestre
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Não creio que o que se passa em África, as atrocidades das guerras, ou outras violências sejam expiação de karmas, penso que estas situações que observamos (hoje de fora) fazem parte daquilo porque que todos nós já passamos, não nos podemos esquecer que, noutros tempos, eramos assassinados bárbaramente nos campos de batalha, épocas houve em que fomos atirados aos leões, violados e cruxificados, torturados e brutalizados, a história fala disso, se todos nós tivermos de passar por isso, tal como pelas pestes, que chances teriam as almas jovens de vivenciar todos esses horrores, o que mudou foi o palco, as missões são as mesmas para todos. Ninguém pode ficar privado de passar por elas, da mesma forma que também nos servem a nós para nos ajudar a cumprir as nossas missões, interagimos, com generosidade, condescendência, caridade, ajudando-nos a reflectir na crueldade, fazendo-nos ver imensos sentimentos que de outra forma talvez nunca víssemos.
Não devemos mandar as culpas nem aos Anjos nem aos Demónios, o nosso caminho é para a Fé, temos de confiar que Deus sabe o que anda a fazer, temos um pouco a mania de nos imaginar ao seu nível e pensarmos que podemos julgá-lo, enquanto não conseguirmos criar vida com as nossas próprias mãos, pelo menos sejamos humildes e reconheçamos que Deus É!
Edited by LILITU, Sep 4 2013, 08:30 AM.
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Blackstar
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Companheiro Formado
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Dechen Norbu
Sep 3 2013, 10:12 PM
Aviso: Imagens gráficas que podem ferir a susceptibilidade de algumas pessoas. Para ver, clicar em "spoiler".

Spoiler: click to toggle


Os anjos destes aqui devem andar um bocado distraídos então.

E acho que esta criança na Síria teria muitas dificuldades em achar tudo tão belo e perfeito...
Se calhar o anjo dela está de férias...

Spoiler: click to toggle



Desculpem lá estragar a vossa harmonia... espero que os vossos anjos não se importem e que talvez- quem sabe- possam tirar um bocadinho do tempo que usam para vos proteger dos inúmeros perigos que andam por aí à espreita, para ajudarem as vítimas de tanta maldade, dor e miséria que há no mundo. Estou certo de que vocês não se importavam.
Dechen Norbu,

Compreendo bem onde queres chegar. É muito triste e lamentável que existam tantas pessoas a viver em condições indescritiveis em locais e situações que mais parecem esquecidos por Deus...
É preciso no entanto ver, que nem todos de nós que vivem uma vida minimamente condigna e sem estas preocupações ( guerra, fome, miséria ) não tenham outras, se calhar igualmente dramáticas.

Não precisamos de estar no terceiro Mundo para passar fome e para viver da caridade alheia, ás vezes basta olharmos para a porta ao lado... pessoalmente durante muitos anos na minha vida olhei para a minha própria porta, e acredita que foi precisamente nessa altura que comecei a acreditar em anjos.
Quem me conhece pessoalmente ,sabe que não gosto de me expor e existem situações sobre as quais simplesmente não falo, mas senti que o teu comentário precisava de uma resposta, precisamente por isso... para te mostrar que há crianças que vivem no "fundo do poço". Crianças que são todos os dias maltratados por quem as deviam amar e proteger... e é precisamente naquele momento em que sentes que não tens nada, que encontras a força para te levantar, mesmo que para isso tenhas que acreditar que existe um anjo a proteger-te.
Digo-te de forma muito sincera eu tenho um anjo. Já o vi... se é um anjo, uma entidade ou apenas a imaginação de uma miuda incompreendida, não sei. Não me interessa. Interessa-me apenas saber que ele está ali.

Obviamente que esta é uma opinião pessoal. Sentida em todas as letras... todos temos a liberdade de acreditar no que queremos.

beijinho :kiss_u:

Awareness brings choice.
Choice brings freedom.
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Dechen Norbu
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[ * ]
Quote:
 
Harmonioso ou não, cada ser tem seu anjo da guarda pessoal.

Mas tu tens provas disto ou é a tua opinião? Porque se estes seres têm um anjo da guarda, acho que a parte da "guarda" está a falhar. Se supostamente devem ser guardados, imagina-se que é do sofrimento, da fome, da doença, etc. Ou muito me engano, ou estes não foram guardados de nada disso. Fica por perceber o papel do anjo...

Quote:
 
E o facto de estes exemplos serem incómodos e inexplicáveis aos nossos olhos, não significa que todos eles não tenham tambem um anjo da guarda pessoal. E que de certa forma, estes seres humanos que estão a passar estas dificuldades não tenham um objectivo terreno.
Será o karma?
Quem sabe. Os Mistérios de Deus são o que são, são Mistérios.
Nada é por acaso, tudo tem um preceito na Criação.

Só posso aceitar isto como uma questão de fé. Tu acreditas que assim é, que há um objectivo para isto. Facto é que não sabes, mas acreditas nisso. Só te digo isto, porque há quem não partilhe da tua opinião.

Quote:
 
E quem sabe se ao invés de ser karma, que seja um exemplo? Uma chamada de atenção?

Não sei. Mas se algum ser todo poderoso permitisse que crianças sofressem daquela maneira em vez de nos aparecer nos céus e nos chamar a atenção a todos, era um valente cabrão. Acho que é bem mais complexo do que isso.

Quote:
 
Que os seres humanos resolvam seus problemas humanos.

Pois, na verdade não parece que vá aparecer por aí alguém para resolver as nossas borradas, mas não estávamos a falar de anjos da guarda? Se eles nos guardam, nesta vida, é porque parecem ter o potencial de a afectar.

Quote:
 
Ou será que a culpa de todos estes problemas sejam dos seres angelicais?

Bem, se uma criança fizer uma asneira, da sua inteira responsabilidade, eu acho que a ajudaria na mesma, apesar de não ser culpa minha ela ter-se magoado. E veja-se bem que não sou um anjo... que faria se fosse!

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Blackstar
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Dechen Norbu
Sep 4 2013, 09:56 AM
E veja-se bem que não sou um anjo... que faria se fosse!

Se calhar até és Dechen...
Se existem magos a caminhar entre nós, tambem podem existir anjos... neste caso pessoas que hajam como tal. Basta ver a quantidade de pessoas que abdicam do seu tempo, da sua vida para ajudar os outros. Há algo de divino nisso. Quando falo em anjos não me refiro a seres celestiais vestidos de branco e asas... :sun:
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LILITU
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Dechen...

"Sinta a força e o poder dos exemplos que Deus mandou à Terra. A tais seres, cuja Felicidade era completa, a vida os privou de tudo. Eles vieram ensinar aqueles que quiserem aprender. Seja! Exista!"

Tu também não sabes... Quem te diz que essas crianças não são anjos, como sabes que não estão cá para acender no coração de cada um a centelha da injustiça, provocar na nossa dor o crescimento da compaixão, como podemos vivenciar e aprender sem exemplos?

"O ódio provém da falsa ideia de separatismo, onde aquele que odeia não compreende que odiando outro suja as suas próprias emoções. Não é possível atirar lama a ninguém sem sujar a mão com que se atira."

Neste momento se apanhasses os "causadores" da fome ou os anjos que pensas distraídos, que lhes fazias?

Deus deu-nos o livre arbítrio, os anjos não interferem com ele, quem vem com a missão de mostrar ao mundo a injustiça não pode ser impedido de o fazer apenas para não provocar o lamento naqueles que já sentem a compaixão.

Porque pensas que só existe um Jesus Cristo?
Que veio ele cá fazer?
Precisamos de sofrer para aprender, sentir na pele, vivênciar no terreno, se fosse suposto ser tudo lindo e encantador estávamos noutro plano.

Compete-nos dar o nosso melhor, fazer e existir, o e para o bem, se não houver mal não é necessário cultivar o bem.

Sejamos humildes, Deus sabe o que faz, Ele faz o papel Dele, não o nosso e a nós compete fazer o nosso e não o Dele!


(As frases acima foram extraídas do seguinte tópico: http://w11.zetaboards.com/Sanctum_Regnum/topic/9105882/1/#new)
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cPbnM
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Blackstar
Sep 4 2013, 10:37 AM
Dechen Norbu
Sep 4 2013, 09:56 AM
E veja-se bem que não sou um anjo... que faria se fosse!

Se calhar até és Dechen...
Se existem magos a caminhar entre nós, tambem podem existir anjos... neste caso pessoas que hajam como tal. Basta ver a quantidade de pessoas que abdicam do seu tempo, da sua vida para ajudar os outros. Há algo de divino nisso. Quando falo em anjos não me refiro a seres celestiais vestidos de branco e asas... :sun:
Eu sinto-me um anjo as vezes.
Quando dou comida a uma criança que te pede na rua. Quando dou roupa para se agasalharem.
Quando contribuo para o banco alimentar.
Quando digo uma palavra de amor e carinho a um amigo. Quando dou o meu ombro para que chorem as magoas. Quando ajudo uma velhinha.
Não é só uma atitude de compaixão, é porque eu estava ali, naquela hora e fui precisa de alguma forma.
Patrícia
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Lancelot
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Moderador
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Dechen Norbu
Sep 4 2013, 09:56 AM
Quote:
 
Harmonioso ou não, cada ser tem seu anjo da guarda pessoal.

Mas tu tens provas disto ou é a tua opinião? Porque se estes seres têm um anjo da guarda, acho que a parte da "guarda" está a falhar. Se supostamente devem ser guardados, imagina-se que é do sofrimento, da fome, da doença, etc. Ou muito me engano, ou estes não foram guardados de nada disso. Fica por perceber o papel do anjo...

Quote:
 
E o facto de estes exemplos serem incómodos e inexplicáveis aos nossos olhos, não significa que todos eles não tenham tambem um anjo da guarda pessoal. E que de certa forma, estes seres humanos que estão a passar estas dificuldades não tenham um objectivo terreno.
Será o karma?
Quem sabe. Os Mistérios de Deus são o que são, são Mistérios.
Nada é por acaso, tudo tem um preceito na Criação.

Só posso aceitar isto como uma questão de fé. Tu acreditas que assim é, que há um objectivo para isto. Facto é que não sabes, mas acreditas nisso. Só te digo isto, porque há quem não partilhe da tua opinião.

Quote:
 
E quem sabe se ao invés de ser karma, que seja um exemplo? Uma chamada de atenção?

Não sei. Mas se algum ser todo poderoso permitisse que crianças sofressem daquela maneira em vez de nos aparecer nos céus e nos chamar a atenção a todos, era um valente cabrão. Acho que é bem mais complexo do que isso.

Quote:
 
Que os seres humanos resolvam seus problemas humanos.

Pois, na verdade não parece que vá aparecer por aí alguém para resolver as nossas borradas, mas não estávamos a falar de anjos da guarda? Se eles nos guardam, nesta vida, é porque parecem ter o potencial de a afectar.

Quote:
 
Ou será que a culpa de todos estes problemas sejam dos seres angelicais?

Bem, se uma criança fizer uma asneira, da sua inteira responsabilidade, eu acho que a ajudaria na mesma, apesar de não ser culpa minha ela ter-se magoado. E veja-se bem que não sou um anjo... que faria se fosse!

Saudações

Meu caro Denchen sou obrigado a sorrir com seus comentários.
Mas isto com todo o respeito.
Pelo que ficarei por aqui mesmo.

Já cheguei onde queria chegar e é mais que normal que hajam discordâncias. Caminhamos caminhos diferentes, logo é mais que natural que tenhamos visões diferentes.
"Todo o ponto de vista é a vista de um ponto."

E honestamente fico feliz por nada saber.

Meu caro também não há a necessidade de utilizar certos termos. "Cabrão" é um termo que não fica bem por aqui.

Lancelot
Edited by Lancelot, Sep 4 2013, 11:40 AM.
"Minha vela preta ilumina mais que muitas velas brancas firmadas." - Exú Pedra Negra.
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Dechen Norbu
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Administrador
[ * ]
Para quem "fica feliz por nada saber", escreveu um post muito condescendente, no mínimo. A condescência e o respeito não ligam muito bem, sabia? Se não sabia ficou a saber.

Vamos ser claros. O facto é que o que nos está aqui a transmitir é uma questão de fé.
Faz afirmações categóricas, num fórum pluralista que engloba outras religiões, e, pelos vistos, assume que temos que concordar com o que diz, sem lhe passar pela cabeça que podemos discordar e pedir-lhe que suporte a sua posição com argumentos válidos. "É um mistério", lamento, não se classifica como um.

É que para quem não sabe nada, perante o imenso sofrimento que há no mundo é difícil acreditar em anjos da guarda pessoais (e intransmissíeis às tantas!).

Até pode ser que você tenha razão, mas afirmar que eles existem e que quando não cumprem o seu suposto papel é... um mistério, não soa lá muito convincente. E depois há aqueles que praticam noutros credos, confissões ou religiões que nem sequer acreditam em anjos, quanto mais da guarda. Podem estar todos errados, veja-se! Mas que os factos que vemos todos os dias parecem assentar melhor na sua mundivisão, lá isso parece ser verdade. Porque as evidências que temos da existência desses anjos são, no mínimo, ténues. E se disser isso a alguém que não partilhe da sua religião, ou semelhante, vai passar por crédulo. Mas estou certo que um sorriso condescendente (mas com muito respeito!) resolve o assunto.

Todavia não pode argumentar de forma a provar as afirmações que fez, pelo que permanecem opiniões. E está bem, uma vez que todos somos livres de ter opiniões. Não podemos é afirmá-las como se fossem verdades. Quando confrontado com este facto, o Lancelot sorri. Sorri e insinua. Isso é retórica, nada mais. Quem não sabe continua sem saber, porque não é pelo facto do lancelot afirmar algo que isso passa automaticamente a ser uma verdade universal que tenhamos que aceitar. E quando não aceitamos, porque motivos não nos foram dados, temos direito a fazê-lo sem sermos insultados com mensagens condescendentes. Espero que isto faça sentido para si. Faz para muita gente que não chegou ainda onde queria.



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Dechen Norbu
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Administrador
[ * ]
E quanto à utilização de termos como "cabrão", tanto quanto sei essa palavra não está censurada na board, mas lamento se feri a sua sensibilidade delicada! É pena que ela não chegue para outras coisas, que quanto a mim são mais importantes, nomeadamente o respeito genuíno pela diferença a que se chama tolerância. Mas tem que ser genuíno e isso passa por admitir que a diferença existe e respeitá-la assim mesmo, não sorrir-lhe de forma condescendente.

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Ana
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[ * ]
Anjos da guarda! Dizem que todos temos um mas quando acontece alguma coisa má ele não faz nada porque se o fizesse, estaria interferindo com o nosso destino. Então em que ficamos? eles "guardam" o quê concretamente? Onde está o anjo da guarda quando uma criança fica doente, passa fome, é violada, raptada ou assassinada? Ah é o tal do destino a fazer das suas...
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Lancelot
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[ * ]
Saudações meu caro.

Gostei do que escreveu e da forma como escreveu.

E da mesma forma que irei meditar nelas tambem peço que o faça.

Não nas minhas, que nada dizem, mas nas suas que tudo dizem. Então interiorize-as. Talvez lhe sirvam de alguma coisa. Até porque o primeiro a colocar em questão foi você mesmo. E da mesma forma que no outro tópico.

Se encontra intolerância e desrespeito nas minhas palavras, peço desculpa, não era essa a intenção. Mas releia as suas e diga-me o que encontra.

Por mim termino esta troca de palavras por aqui. Até porque nada sei mesmo. E como tenho a mania de ser dono da verdade, mais vale calar-me.
Não quero influenciar ninguém.

Bem haja a todos.

Paz e luz.

Lancelot.
"Minha vela preta ilumina mais que muitas velas brancas firmadas." - Exú Pedra Negra.
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Blackstar
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Companheiro Formado
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Ana
Sep 4 2013, 12:09 PM
Anjos da guarda! Dizem que todos temos um mas quando acontece alguma coisa má ele não faz nada porque se o fizesse, estaria interferindo com o nosso destino. Então em que ficamos? eles "guardam" o quê concretamente? Onde está o anjo da guarda quando uma criança fica doente, passa fome, é violada, raptada ou assassinada? Ah é o tal do destino a fazer das suas...
Está no mesmo sitio que Deus, que omnipotente e ominipresente ve o mesmo e nada faz.
Acho que a questão aqui passa apenas pela pergunta : "porque?"
Edited by Blackstar, Sep 4 2013, 12:34 PM.
Awareness brings choice.
Choice brings freedom.
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LILITU
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[ * ]
Agora paravam de responder e iam ler o que já se escreveu, não tarda nada estamos aqui a bater na mesma tecla, quer-me parecer que acusam as pessoas porque andam sedentos de discussão, não sei o porquê, mas há coisas neste fórum, de facto, que de angelicais não têm nada, é tipo periódico, "em bem não" lá anda tudo a provocar a sabedoria e ignorância dos membros.

Que eu saiba cada um dá a sua opinião, não é por alguém dizer que outro alguém está a impingir as suas ideias que isso se torna um facto verídico.

Ou só alguns é que o podem fazer?

Anjos são como Deus, existem para uns e para outros não, é tão infantil mandarem-nos calar por dizermos que existem Anjos como o é quando dizemos que existe Deus.

Há coisas que não se discutem, nem se provam, se é para virmos aqui e podermos falar abertamente acerca das nossas convicções, muito bem, se não é vão avisando que o meu Anjo da Guarda não gosta de conflitos. Ou neste fórum só se pode falar do que está provado?

Que eu saiba a existência de Deus não o está!

Se não acreditam em Anjos e o tópico é de Anjos... sei lá, tipo, não comentem, mas deixem quem quer falar do assunto debate-lo à vontade.

A menos que neste fórum não se possam debater assuntos mas tão só ouvir os mestres e dizer-lhes a tudo que sim.

ÁMEN
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Dechen Norbu
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[ * ]
Blackstar
Sep 4 2013, 12:32 PM
Ana
Sep 4 2013, 12:09 PM
Anjos da guarda! Dizem que todos temos um mas quando acontece alguma coisa má ele não faz nada porque se o fizesse, estaria interferindo com o nosso destino. Então em que ficamos? eles "guardam" o quê concretamente? Onde está o anjo da guarda quando uma criança fica doente, passa fome, é violada, raptada ou assassinada? Ah é o tal do destino a fazer das suas...
Está no mesmo sitio que Deus, que omnipotente e ominipresente ve o mesmo e nada faz.
Acho que a questão aqui passa apenas pela pergunta : "porque?"



Olha que o Shammash consegue explicar isso muito bem

E este é um ponto que queria salientar, inclusivamente para o Lancelot.
Eu e o Shammash seguimos vias muito diferentes, mas conseguimos entender-nos quando, aparentemente, poderia parecer que estávamos em lados opostos do espectro.
Por exemplo, o Deus como é conhecido pelas religiões do livro, sobretudo na sua vertente popular, não faz sentido no Budismo (e filosoficamente é um ninho de problemas). No entanto, a profunda visão de Deus que o Shammash tem, já não levanta obstáculos. Posso citar o meu professor quando disse que para praticar os ensinamentos Dzogchen (que são vistos por muitos budistas das escolas tibetanas como o ápice dos ensinamentos) nem sequer precisamos de ser budistas. Inclusivamente tem um rabi e um sacerdote cristão como discípulos.

Isto não significa que as religiões sejam iguais. Não são. por vezes são inconciliáveis em determinados pontos. Mas a experiência última, a mais profunda, parece ter paralelismos extremamente interessantes. Isto não afasta as divergências doutrinárias que em seguida influenciam quer a interpretação quer o registo e explicação da experiência para a qual as palavras são insuficientes.
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Dechen Norbu
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Administrador
[ * ]
LILITU
Sep 4 2013, 12:41 PM
Agora paravam de responder e iam ler o que já se escreveu, não tarda nada estamos aqui a bater na mesma tecla, quer-me parecer que acusam as pessoas porque andam sedentos de discussão, não sei o porquê, mas há coisas neste fórum, de facto, que de angelicais não têm nada, é tipo periódico, "em bem não" lá anda tudo a provocar a sabedoria e ignorância dos membros.

Não me parece que as pessoas andem "sedentas" de discussão, mas acho natural que num fórum de discussão se... discuta.
Quanto ao resto não percebi muito bem o que querias dizer.

Quote:
 
Que eu saiba cada um dá a sua opinião, não é por alguém dizer que outro alguém está a impingir as suas ideias que isso se torna um facto verídico.

Dar uma opinião é uma coisa. Afirmar uma opinião e agir como se todos tivéssemos que a aceitar é outra.

Quote:
 
Ou só alguns é que o podem fazer?

Anjos são como Deus, existem para uns e para outros não, é tão infantil mandarem-nos calar por dizermos que existem Anjos como o é quando dizemos que existe Deus.

Não vi ninguém a mandar calar ninguém. Há pessoas que acreditam em Deus e em anjos. Há pessoas que não acreditam em Deus e em anjos. Há pessoas que acreditam em Deus mas não em anjos. Há pessoas, por incrível que te possa parecer, que acreditam em anjos, mas não em Deus. Há quem não acredite nem em anjos nem em Deus. E há quem a Deus e aos anjos chame outros nomes.

Quote:
 
Há coisas que não se discutem, nem se provam, se é para virmos aqui e podermos falar abertamente acerca das nossas convicções, muito bem, se não é vão avisando que o meu Anjo da Guarda não gosta de conflitos. Ou neste fórum só se pode falar do que está provado?

Olha lá, mas eu por ventura ponho-me a impingir-te as doutrinas do Budismo? Ou chego aqui e resolvo afirmá-las e se tu não as aceitas ajo de forma condescendente contigo, basicamente passando-te um atestado de ignorância?

Quote:
 
Que eu saiba a existência de Deus não o está!

Se não acreditam em Anjos e o tópico é de Anjos... sei lá, tipo, não comentem, mas deixem quem quer falar do assunto debate-lo à vontade.

Debater o quê? Se só os que acreditam em anjos podem particpar, o que tu queres não é um debate, é um coro. Acho que isso seria bem aborrecido.
Mas estás a ver, eu até acredito em anjos. Apenas não lhes chamo esse nome. Não acredito é nas teorias simplórias new age que por aí circulam sobre eles. E estou no meu direito de participar em que debate me aprouver, por mais que isso te desagrade. E se num debate gosto de rigor, paciência. Só o tens se quiseres, mas arriscas-te a que quando ele faltar eu to aponte.

Quote:
 
A menos que neste fórum não se possam debater assuntos mas tão só ouvir os mestres e dizer-lhes a tudo que sim.

ÁMEN

Tu já me estás a irritar com esse tipo de conversa. Quem é que nesta conversa se apresentou como mestre? Tu achas que por haver discussão um fórum não funciona. Parece-me que não estás muito familiarizada com o conceito de "debate". Para ti pelos vistos cada um chega cá, escreve a primeira bojarda que lhe aparecer na cabeça e o os outros ou aplaudem ou estão calados. Isso não é um debate. É seguidismo.
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Ana
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Mestre
[ * ]
Então Lilitu quem não acredita, não comenta e pronto? Mas isto é afinal um forum ou não?

Não sei se existem anjos ou não. Gostaria de saber mas ainda não atingi esse nível de sabedoria ou "iluminação". Quem sabe um dia chego lá com a ajuda do que leio e experimento aqui? Neste momento as minhas dúvidas são bem maiores que as minhas respostas.

P.S- Concordo plenamente com o Dechen Norbu.
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Dechen Norbu
Sep 4 2013, 12:43 PM


Olha que o Shammash consegue explicar isso muito bem

E este é um ponto que queria salientar, inclusivamente para o Lancelot.
Eu e o Shammash seguimos vias muito diferentes, mas conseguimos entender-nos quando, aparentemente, poderia parecer que estávamos em lados opostos do espectro.
Por exemplo, o Deus como é conhecido pelas religiões do livro, sobretudo na sua vertente popular, não faz sentido no Budismo (e filosoficamente é um ninho de problemas). No entanto, a profunda visão de Deus que o Shammash tem, já não levanta obstáculos. Posso citar o meu professor quando disse que para praticar os ensinamentos Dzogchen (que são vistos por muitos budistas das escolas tibetanas como o ápice dos ensinamentos) nem sequer precisamos de ser budistas. Inclusivamente tem um rabi e um sacerdote cristão como discípulos.

Isto não significa que as religiões sejam iguais. Não são. por vezes são inconciliáveis em determinados pontos. Mas a experiência última, a mais profunda, parece ter paralelismos extremamente interessantes. Isto não afasta as divergências doutrinárias que em seguida influenciam quer a interpretação quer o registo e explicação da experiência para a qual as palavras são insuficientes.
Acho que aqui parte do problema é a nossa interpretação de "Anjos" como muitas vezes é, nas várias religiões, a interpretação de "Deus".
Compreendo quando te referes ao "Deus mais profundo" porque efectivamente aquele Deus mais popular tambem não se enquadra no meu angulo de visão.
Tambem percebo a tua atitude perante o conceito New Age de anjos e concordo contigo, não faltam sites online onde se lêem canalizações feitas em todo o mundo por estes seres de luz. No entanto é importante separar o trigo do Joio. Existem canalizações e mensagens muito verdadeiras... existem pessoas realmente excepcionais que têm contacto com estes seres. Se tem asas e cabelos loiros não sei...se se chamam anjos, ou outro nome qualquer não importa.
Acredito que existam em todas as religiões "vestigios" destes seres, independemente da fonetica e do nome que lhes possam dar e tambem acredito que venham até nós em hora de necessidade.





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